____ سؤال عآطفي في البناء لذوو الخبره _____

[ANONYMOUS]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



سوالي ياساده


ايهما افضل

بعد الاساسات..



يبنى الطابوق.. وبعدين.. تنصب العواميد والسقوف....


ولا العواميد والسقف قبل.. عقب يبنى الطابوق..

http://aazainaddin.googlepages.com/Wall01.jpg


ايهما افضل ؟

ولماذا ؟ هل احدهما اقوى من الآخر؟؟ هل احدهما ارخص من الآخر ..

ايهما اجود ..


طبعا البناء فيلا..

وشكرا مقدما

[صلاتي]

يوجد في مكتبة جرير

كتاب يفيدك في جميع المراحل

من أ الى ي

موضح بالصور

[شموخ دائم]

,

,

لانه سؤال عاطفي
بتلاقي فيه اكثر من راي

http://www.alriyadh.com/2008/04/28/img/304646.jpg

هذه طريقه البناء المعتمده لدى مشاريع الدوله

الاعمده والاسقف

وفي المرحله الاخيره تنكسي طابوق وبلاستر ... الخ

لو تلاحظ في الصوره نظافه ودقه العمل وهذه الطريقه محتاجه عماله ماهره

نجارين وحدادين من الطراز الاول مش اي نجار وحداد يقوم فيها والشركه الي تعمل هذا الشغل
شركه ممتازه من ناحيه العماله الماهره حتى ما يكون اي عمود مائل
ولذالك عماله الشارع مايقدرون يقومون فيها

من الناحيه الجوده الطريقتين نفس الجوده لسبب ( نفس الطابوق ونفس الخرسانه ونفس الحديد في المشاريع هو نفسه )

من ناحيه الدقه بالعمل وتوفير الخرسانه لا تدخل بالطابوق
من ناحيه السرعه هذه الطريقه اسرع ايضا
من ناحيه تنظيم هذه الطريقه منظمه لا تختلط العماله بالمشروع
الحداديين والنجارين اولا ثم عمال الطابوق والبلاستر بعد انتهاء الحدادين من المشروع

وراح تلاقي البعض يفضل الطريقه القديمه والبعض يفضل الطريقه الجديده
ولكن الي ابي اقوله لك مشاريع الدوله ( طريقه البناء بالخرسانه والاعمده هي المعتمده )

وكل شركات الكبيره المصنفه a b c تعمل بهذه الطريقه

بختصار الشركات الصغيره وعماله الشارع مايقدرون يعملون هذه الطريقه
وبيتحجج لك بمليون عذر لانه مايقدر عليها

راح تلاقي بعض الردود بيذكرون عن وجود شروخ تحصل عند التقاء الطابوق مع الخرسانه
ولكل طريقه عيوب ولكل طريقه مميزات

تبي شغل نظيف ومرتب امشي على طريقه وشروط الدوله

الشركات الي تشتغل على نظيف بيعطيك سعر اعلى
الشركات الصغيره بيعطيك سعر ارخص
ونفس الدائره المعروفه السعر مقابل الجوده
بتلاقي نفسك تلف فيها من جديد

والطريقه العاديه ترى ايضا جيده مثل ماقلت لك في الاعلى
نفس الطابوق نفس الحديد نفس الخرسانه مستخدم بالطريقتين
كل الطرق تودي الى روما ولكن في طريق مرتب وفي طريق محفر:)

,

,


اخوك


شموخ دائم

[وهم قطر]

اخوي عليك بطريقه القديمه وهي الا نسب

تجنب الكركات لانك راح تشوفها وبشكل مخيف بالطريقه الحديثه الي هي الطريقه الفرنجيه بمسماهم

[أسد الجزيرة]

الطريقة الثانية هي الاسلم

اما استخدام الطريقة الاولى فقط للتوفير و لكن يعيبها الشروخ

[اشدعوه]

في الطريقة الاولى ( كما سموها الشباب مشاريع الدولة )
لايكون هناك تماسك تام بين العمود والطابوق حيث يلجأ البعض لوضع شبك بين العمود والطابوق ليزيد التماسك
اما في الطريقة التقليدية يكون العمود والطابوق شي واحد

هذا رأيي ،،،، وان كان ذلك لا يؤثر تأثير سلبيا حادا على البناء ولكنه يبقى رأي

[فتى الجود]

السلام عليكم

برأي

أولاً :
أن يصف الطابوق

ثانياً :
يشتغل النجار

ثالثاً :
الصب

السبب :
ذلك لأجل يكون التماسك جيد بأذن الله
لان طريقة الصب وبعديين صف الطابوق مثل ماقال أخوى شموخ
يبيلها عماله ماهره وهذا الشي من الصعب انك تلقاه عندنا

خلك على الطريقة الأولى أفضل

[ANONYMOUS]

يوجد في مكتبة جرير

كتاب يفيدك في جميع المراحل

من أ الى ي

موضح بالصور


جزاك الله خير..

ونشوف تجارب وآرآء الأعضاء..

[ANONYMOUS]

,

,

لانه سؤال عاطفي
بتلاقي فيه اكثر من راي

http://www.alriyadh.com/2008/04/28/img/304646.jpg

هذه طريقه البناء المعتمده لدى مشاريع الدوله

الاعمده والاسقف

وفي المرحله الاخيره تنكسي طابوق وبلاستر ... الخ

لو تلاحظ في الصوره نظافه ودقه العمل وهذه الطريقه محتاجه عماله ماهره

نجارين وحدادين من الطراز الاول مش اي نجار وحداد يقوم فيها والشركه الي تعمل هذا الشغل
شركه ممتازه من ناحيه العماله الماهره حتى ما يكون اي عمود مائل
ولذالك عماله الشارع مايقدرون يقومون فيها

من الناحيه الجوده الطريقتين نفس الجوده لسبب ( نفس الطابوق ونفس الخرسانه ونفس الحديد في المشاريع هو نفسه )

من ناحيه الدقه بالعمل وتوفير الخرسانه لا تدخل بالطابوق
من ناحيه السرعه هذه الطريقه اسرع ايضا
من ناحيه تنظيم هذه الطريقه منظمه لا تختلط العماله بالمشروع
الحداديين والنجارين اولا ثم عمال الطابوق والبلاستر بعد انتهاء الحدادين من المشروع

وراح تلاقي البعض يفضل الطريقه القديمه والبعض يفضل الطريقه الجديده
ولكن الي ابي اقوله لك مشاريع الدوله ( طريقه البناء بالخرسانه والاعمده هي المعتمده )

وكل شركات الكبيره المصنفه a b c تعمل بهذه الطريقه

بختصار الشركات الصغيره وعماله الشارع مايقدرون يعملون هذه الطريقه
وبيتحجج لك بمليون عذر لانه مايقدر عليها

راح تلاقي بعض الردود بيذكرون عن وجود شروخ تحصل عند التقاء الطابوق مع الخرسانه
ولكل طريقه عيوب ولكل طريقه مميزات

تبي شغل نظيف ومرتب امشي على طريقه وشروط الدوله

الشركات الي تشتغل على نظيف بيعطيك سعر اعلى
الشركات الصغيره بيعطيك سعر ارخص
ونفس الدائره المعروفه السعر مقابل الجوده
بتلاقي نفسك تلف فيها من جديد

والطريقه العاديه ترى ايضا جيده مثل ماقلت لك في الاعلى
نفس الطابوق نفس الحديد نفس الخرسانه مستخدم بالطريقتين
كل الطرق تودي الى روما ولكن في طريق مرتب وفي طريق محفر:)

,

,


اخوك


شموخ دائم


الله يعطيك العافيه..



اي والله زي ماقلت.. أكثر من رأي..

صحيح.. انا سمعت ان بيكون في شروخ في الطريقه الأولى.. ويرجع على قولتك لضعف مهارات العمال او البناؤون...

ماقصرت

رأي واحد مؤيد للطريقه الأولى,,

[ANONYMOUS]

اخوي عليك بطريقه القديمه وهي الا نسب

تجنب الكركات لانك راح تشوفها وبشكل مخيف بالطريقه الحديثه الي هي الطريقه الفرنجيه بمسماهم


مرحبتين اخوي وهم قطر


انت تؤيد الطريقه القديمه..

جزاك الله خير

إذا رأي واحد مؤيد للطريقه الحديثه ورأي واحد مؤيد للطريقه القديمه

[ANONYMOUS]

الطريقة الثانية هي الاسلم

اما استخدام الطريقة الاولى فقط للتوفير و لكن يعيبها الشروخ


التوفير زين :) .. وشوفة الكراكس مافي زين :(


اشكرك لمرورك وإبداء الرأي


إذا رأي 1 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 2 رأي مؤيد للطريقه القديمه

[ANONYMOUS]

في الطريقة الاولى ( كما سموها الشباب مشاريع الدولة )
لايكون هناك تماسك تام بين العمود والطابوق حيث يلجأ البعض لوضع شبك بين العمود والطابوق ليزيد التماسك
اما في الطريقة التقليدية يكون العمود والطابوق شي واحد

هذا رأيي ،،،، وان كان ذلك لا يؤثر تأثير سلبيا حادا على البناء ولكنه يبقى رأي


بارك الله فيك على رأيك وتوضيحك

إذا رأي 1 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 3 رأي مؤيد للطريقه القديمه

[بويوسف]

اعجبني كلام الاخ شموخ ..

انا مؤيد للطريقة الحديثة .. لولا ايجابياتها ودقتها لما اعتمدت في بناء العمارات والمباني التجارية .. الكراك يحدث لعدم توفر الطريقة السليمة في البناء .

[اسيرالدوحه]

السلام عليكم ...

الطريقة الاولى والحديثه .. تستخدم عادة مع البنايات العالية والشاهقة ...

يبين مفعولها مع تلك العمارات والابراج ...

لكن استخدامك لها في بناء الفيلا ... ماراح تستفيد منه شي ...

وانما وجع راس ... خصوصا انه عندك طابقين بس ومع بنتهاوس ...

انا افضل الطريقة الثانية .... ((القديمة)) ...

[ANONYMOUS]

السلام عليكم

برأي

أولاً :
أن يصف الطابوق

ثانياً :
يشتغل النجار

ثالثاً :
الصب

السبب :
ذلك لأجل يكون التماسك جيد بأذن الله
لان طريقة الصب وبعديين صف الطابوق مثل ماقال أخوى شموخ
يبيلها عماله ماهره وهذا الشي من الصعب انك تلقاه عندنا

خلك على الطريقة الأولى أفضل




شكرا لمرورك وإبداء رايك

إذا رأي 1 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 4 آرآء مؤيد للطريقه القديمه

[بوحمد2]

شكرا لمرورك وإبداء رايك

إذا رأي 1 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 4 آرآء مؤيد للطريقه القديمه

يوم قلت للمقاول ابني لي بالطريقه الحديثه نفس الابراج عمدان وبعدها تحط الطابوق توقع اشقالي؟؟؟قالي اذا مصر الحين افسخ العقد قلتله ليش قالي انا انسان ماحب اغش حد وهالطريقه فيها غش لانه الفلا ماراح تكون مسموته فوق بعض مهما تدخل الطابوق بيتم فراقات ولاكن الطريقه الطبيعيه احسن لانها كبس فوق بعض مافيه مجال للغش :nice:

[ANONYMOUS]

اعجبني كلام الاخ شموخ ..

انا مؤيد للطريقة الحديثة .. لولا ايجابياتها ودقتها لما اعتمدت في بناء العمارات والمباني التجارية .. الكراك يحدث لعدم توفر الطريقة السليمة في البناء .


هلا بويوسف

شكرا لمرورك وإبدائك للرأي

إذا رأي 2 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 4 آرآء مؤيد للطريقه القديمه

[ANONYMOUS]

السلام عليكم ...

الطريقة الاولى والحديثه .. تستخدم عادة مع البنايات العالية والشاهقة ...

يبين مفعولها مع تلك العمارات والابراج ...

لكن استخدامك لها في بناء الفيلا ... ماراح تستفيد منه شي ...

وانما وجع راس ... خصوصا انه عندك طابقين بس ومع بنتهاوس ...

انا افضل الطريقة الثانية .... ((القديمة)) ...

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته


تحليل منطقي

إذا رأي 2 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 5 آرآء مؤيد للطريقه القديمه

[ANONYMOUS]

يوم قلت للمقاول ابني لي بالطريقه الحديثه نفس الابراج عمدان وبعدها تحط الطابوق توقع اشقالي؟؟؟قالي اذا مصر الحين افسخ العقد قلتله ليش قالي انا انسان ماحب اغش حد وهالطريقه فيها غش لانه الفلا ماراح تكون مسموته فوق بعض مهما تدخل الطابوق بيتم فراقات ولاكن الطريقه الطبيعيه احسن لانها كبس فوق بعض مافيه مجال للغش :nice:

اهلا اخ مضارب حريص

وهالرأي من المقاول..

إذا رأي 2 مؤيد للطريقه الحديثه و عدد 6 آرآء مؤيد للطريقه القديمه

[مها88]

رد وجواب / شموخ دائم ..

هو الأسلم والمنطقي ..

حتى لو كانت أسعارهم أغلى شوي ..

بس يفكونك من وجع الرأس والتصليحات عقب >>>> اللي تطلع عليك أغلى من بيع السوق ..

*****

وربي يوفقك ..

[بو نايف]

حاليا انا في مرحلة الاعمده ,,

وراح ابني ان شاء الله على الطريقة الاولى ,,


ماهي افضل الطرق للحماية من حدوث التشققات في المستقبل ,,

[سعادة الوزير]

يا جماعة ، سبب البناء بالطريقة الثانية هو سبب واحد فقط لا غير ، ان الاستشاري يقدر يفحص الخراسانات من كل الزوايا ويتأكد من سلامتها ، وعشان جذي تشوفها في المشاريع الكبيره حسب شروط الاستشاريين ، اما الفلل الشخصية فمالها اهمية تذكر.

[ليث المعاني]

الطريقة الثانية هي اللي قاعد ابني فيها وهي الانسب وتعطي تماسك افضل للاعمدة والقواعد والحوائط بحيث
لايكون ضغط على الاعمدة والخرسانات ... هذا كلام من واقع تجارب ... وكلام الاستشاري والمقاول والله اعلم

[بوفصول]

السلام عليكم

ناس اتقول الطريقة الاولى افضل و أرتب و دقيقة ..

وناس اتقول الطريقة الثانية احسن واقوى بسبب تمازج الخرسانة مع الطابوق

ومثل ما اتفضل الاخ الكريم .. كل الطرق تؤدي الى روما


بالتوفيق اخوي .. واستخير واتوكل على الله

[khaldoon]

حاليا انا في مرحلة الاعمده ,,

وراح ابني ان شاء الله على الطريقة الاولى ,,


ماهي افضل الطرق للحماية من حدوث التشققات في المستقبل ,,


يا جماعة ، سبب البناء بالطريقة الثانية هو سبب واحد فقط لا غير ، ان الاستشاري يقدر يفحص الخراسانات من كل الزوايا ويتأكد من سلامتها ، وعشان جذي تشوفها في المشاريع الكبيره حسب شروط الاستشاريين ، اما الفلل الشخصية فمالها اهمية تذكر.


الطريقة الثانية هي اللي قاعد ابني فيها وهي الانسب وتعطي تماسك افضل للاعمدة والقواعد والحوائط بحيث
لايكون ضغط على الاعمدة والخرسانات ... هذا كلام من واقع تجارب ... وكلام الاستشاري والمقاول والله اعلم


السلام عليكم

ناس اتقول الطريقة الاولى افضل و أرتب و دقيقة ..

وناس اتقول الطريقة الثانية احسن واقوى بسبب تمازج الخرسانة مع الطابوق

ومثل ما اتفضل الاخ الكريم .. كل الطرق تؤدي الى روما


بالتوفيق اخوي .. واستخير واتوكل على الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اعذرني اخوي والله ما شفت الموضوع الا الحين والا كنت جاوبتك من اولها

الطريقة الاولى و هي صب الاعمده اولا و من ثم السقف و بعدين تبني الطابوق هي الطريقه الصحيحه و بس

ما اعتقد انه في كود البناء القطري شي يدل على تنفيذ الطريقه الثانيه

الطريقة الاولى تفيد في معرفة مدى نظافة صب الاعمدة و الجسور و الاسقف خصوصا انه النجار يعتبر اكثر دقة من (الميسون) اي العامل اللي يبني الطابوق

وهي اسرع طبعا لانك تنجز اسقف و طوابق و بعدين تبدا بتعبئتها بالطابوق

ما كنا نتبع الطريقة الثانيه الا في بناء البيوت الشعبيه اما الفلل فلا طبعا

الطابوق اخوي غير حامل لانه قوة الطابوق الخرساني تعادل 7 نيوتن و الطابوق الاحمر اقل منه في التحمل و الطابوق ما وضع لتحمل السقف لان السقف محمول على الجسور و اللي حملها يقع على الاعمده فالاعمده هي عنصر مضغوط في البناء

اللي يقول انه الطريقه الاولى عيبها في الشقوق فهذا غير صحيح لان الشقوق تحدث من سوء المصنيعه للعامل اللي يبني الطابوق ويسوي القصاره

اخوي لما تقوم بتخشين سطح العامود اللي راح يكون مغطى بالطابوق (ملامس للطابوق) تخشنه بشكل جيد بالمطرقه بحيث ما تكون الاسطح الناعمه تزيد عن خمس سنتيمتر بين ضربات المطرقه يعني خشن فعلا ( وعلى فكره في ماده اسمنتيه خصوصيه تقدر تدهنها على العامود فبتكون خشنت سطحه و سريعه و افضل)

و بعدين تبني الطابوق على مستوى 5 صفوف...تجاوزا 7 في اليوم علشانك مب مثل ما يبنون كل الحيطه في يوم واحد 12-15 صف في اليوم مع تسليحه بوضع شبك حديد مثل شبك الدجاج كل 3 صفوف مع وضع مرابط حديديه كل صفين (بيكون شكلها على شكل حرف اللام بالانجليزي)

و بعدين تقوم بوضع شبك الحديد (واير ميش) على طول العامود في المنطقة المتصله بين الطابوق و العامود مع تركيبها بشكل جيد وما تحوي خلفها فراغ ...يعني تثبت جيدا

راح تضمن ان شاء الله انه ما يصير شقوق لان هذا الشبك يقوم بتوزيع الشقوق الي شقوق صغيره جدا جدا تعتبر شقوق شعريه لا تؤذي و مقبوله يعني ما راح تقدر تحط في هذه الشقوق راس قلم رصاص

الطريقة الثانيه اكيد ما فيها شقوق بس طريقه غير صحيحه في البناء وما اذكر انها موجوده في مواصفات البناء و الله اعلم

تحياتي

[jassimqtr]

اخوي كل الطرق تؤدي الى روما طبعا . ولكن فيه طريقه وعره وفيه طريقه سليمه
البناء هندسه . يعني بنمشي حسب الاصول الهندسيه واللي هي نبني الاعمده وعقب الطابوق وعقبه السقف او الاعمده والسقف وعقب تبني الطابوق
والطريقه البلدي ماخوذه من مصر وهي نبني الطابوق وعقب نصب الخرسانات عليها علشان التماسك يكون اقوى
ملاحظه مهمه يمكن يخفي عنها البعض من المهندسين وهي في كل الحالات لابد من الشروخ بسبب تمدد الخرسانه والانكماش
في الطريقه الشعبي تتمدد الخرسانه ببطىء والطابوق تتمدد اسرع ومنها اختلاف في التفاوت بين التمدد والانكماش بين الخرسانه والطابوق ويحصل الشروخ بينهم
اما الطريقه الهندسيه يوضع بين الخرسانه والطابوق شبك مما يساعد على تساوي التفاوت بين الخرسانه والطابوق في عمليت التمدد والانكماش هذه امور يجهل عنها البعض من المهندسين الطابوق يتمدد اسرع من الخرسانه. ومعلومه بسيطه ان الطابوق لا يتحمل على الارضيه بل الاعمده هي اللي تشيل الطابوق مع مرور الزمن وتتوزع حمل الطابوق على الارض والاعمده .